前言:2008年制造業管理信息化大會上，e-works總編黃培博士和與會嘉賓一起探討了制造業如何通過精細化管理，并輔助以信息化的手段提升自身價值，實現企業乃至整個產業的升級和轉型。
主持人：e-works的CEO/總編 黃培博士
對話人物：
QAD業務方案顧問 張中舉
IBM全球服務（中國）有限公司 咨詢經理 金翀
用友公司 副總裁 向奇漢
Infor大中國區 行業總監 金鳴
冠捷顯示科技（武漢）有限公司 資訊管理處經理 施興海
武鋼集團自動化公司 信息分公司經理 胡星
主持人：中國制造業現在面臨空前的挑戰，企業要想生存發展必須實現產業升級，由依靠低成本競爭轉向發展自主核心技術，實現精細化管理，在制造企業實現產業升級和轉型的過程中，管理信息化技術應用能夠發揮哪些作用？
e-works的CEO/總編 黃培博士
張中舉：我覺得企業轉型也好，管理信息化也好，信息化技術應該發揮哪些作用呢？我覺得信息化，尤其ERP不能停留在實驗室，好的ERP不是在實驗室生產出來的，他來自于企業，來自于整個商業的大環境，所以我覺得整個ERP的實踐是來自企業，我覺得不應該是在實驗室里面的。
QAD業務方案顧問 張中舉
金翀：對于ERP而言，我認為有兩點，第一點它本身具有一些先天的優勢，比如說在精細化管理過程中，財務的精細化，供應鏈控制的精細化，數據的標準統一，這些都是它本身與生俱來的優勢；第二個就是不斷吸納一些新技術，這些新的技術出現也不斷地推動了我們企業的轉型和升級。
IBM全球服務（中國）有限公司 咨詢經理 金翀
向奇漢：因為我們每年服務很多的客戶，我談一下現場的感受。有一位客戶是做摩托的，去年新《勞動法》出臺以后，他們的老總出了一個措施，就是共1500人的工廠，最后裁員裁掉了700多人，但是這個裁員如何裁掉的呢？實際上管理軟件在其中起了非常大的作用，以前它的PIC部門大概有30多個人，現在只有1個人，這種崗位的變化就是通過采用ERP來實現的。然后前端，他給我介紹整個的經銷體系，他怎么進行價格的管理，渠道的管理。但是實際上從這樣一個企業大家就可以看得出，他的競爭力在哪里。所以我想我們的企業要去轉型和升級，最關鍵的還是核心的設計產品品牌以及銷售的通路，這樣信息化在其中可以起很重要的作用。
用友公司 副總裁 向奇漢
金鳴：首先核心技術不單單是產品技術，還有我們的管理技術，那么軟件技術里面，我覺得信息化方面，在升級和轉型方面都會起一定的作用。
升級方面，有些企業開始因為勞動力便宜，做一些低端的產品，那個時候剛開始小工廠的時候人數很少，他用人的腦袋，手工來推進，用一般的財務系統獲得一個普通系統推進。而以后升級到做中端，甚至往高端走，人也多了，這時人員和部門的分割也會造成一些錯誤，從這個角度來講，升級IT是可以做很多的工作的。
轉型方面，信息化的作用非常關鍵。比如說他以前做手機，現在做汽車，第一他肯定會想到引進一些人才，引進一些設備，但是從我們角度希望他還是搞信息化，為什么呢？在不同的軟件技術里頭，我們叫最佳業務實踐，他不單要引進人才，引進設備，如果引進這些管理軟件，也可以比較容易的跨度到這個新的行業。
Infor大中國區 行業總監 金鳴
施興海：前面講了我們開發了很多的產品，實際上我們也是一個使用者，我想ERP應該起了很大的作用。我覺得ERP不應該來自研究所，而是來自企業自己的發展和應用。我們冠捷集團在制造業已經有十來年了，特別是在海關聯網這塊，目前我們武漢冠捷在武漢是第一家聯網進行海關核銷的，海關報關的軟件，就是跟海關總署一起研發的，因此我覺得作為ERP的研究者，或者咨詢者應更加關注這一點。
冠捷顯示科技（武漢）有限公司 資訊管理處經理 施興海
胡星：我站在武鋼的角度談一下。我們開始實施信息化是在2001年，那個時候我們的產量是500萬噸，而現在是1300萬噸的規模，也就是說我們從2002年信息化上線開始計算，每年的增長超過100萬噸。
第二點從人員規模上來說，現在的員工和那個時候比可能減少了40%。就是說面臨這樣的國際化競爭，我們的規模要上來，人力成本要降低。
第三個就是我們的效益。就是說生產什么？第一年我們武鋼的銷售是70個億，同年山東濟鋼的銷售卻不到武鋼的一半。這樣高附加值的產品，實際上是非常依賴于信息化的支撐。
武鋼集團自動化公司 信息分公司經理 胡星
主持人：好，我們來一個Yes和No的環節吧。因為企業面臨很多的信息系統，企業也在不斷地變化，在這個過程中廠商和企業都非常的頭疼，所以我想SOA就是在這樣的背景下被提出來的。那么基于SOA的架構是否為評價管理軟件性能的關鍵標志？大家請舉牌。
張中舉：我認為在技術層面是沒有問題的，而且軟件要不斷地適應企業。企業是在動態發展的，因此軟件不單單要適應企業的商業環境，同時也要適應企業不斷強大的過程，那么企業的信息化也要跟上。
金翀：我選擇N，我選擇的目的是為什么呢？因為我們是解決方案的提供商，并不只是做軟件。在我看來，管理軟件的主要目的還是為了迎合管理需求，并且推動管理需求的變化。它是對管理的滿足，特別是管理軟件，它要覆蓋到不同層面的應用現狀，比如說主流軟件，目前雖然逐步向SOA轉型，但是它目前的情況，包括一段時間的應用，的確使很多企業收益，在這種情況下，如果認為SOA是它的關鍵指標之一，或者是重要的指標的話，我可能會選Y，但是如果是短期的話我還是選N比較好。
向奇漢：我選擇的是Y，最近從我們新簽的一些客戶來看，我覺得SOA是非常重要的，我解釋的這個企業是非常知名的，大眼摩托。通過和董事長的交流，我發現這個企業的管理是非常先進的，因為是董事長親自抓管理。他30歲以前就是億萬富翁，他有六輛跑車，他現在有一個管理團隊，大概十幾個人。他曾經用了我們一部分產品，比如U8，而且他所有的系統都跟我談一個觀點，就是快，比如，一個供應商的門戶一個月就可以做出來。他給我看了食堂管理，他請的全是剛畢業的技校學生，而不是非常老的廚師。但是如何約束成本和菜的味道呢？他就把菜單進行規范化管理，其實這就可以看出他的管理是非常先進的。但是這樣的企業他為什么還要進行全新的構建呢？就是說他還是需要一個整體的平臺，對于不斷的新管理業務，能夠靈活、隨機地植入到SOA的架構管理上。所以這樣一個企業，他都要基于SOA架構，這就已經可以體現了SOA是非常關鍵的。
金鳴：我也選Y，有兩個條件，SOA不是唯一的，SOA更不是一個終結，它后面肯定有新的產品出來。所以說各廠家之間，包括原來的投資和新的投資之間，要進行互通，但是要標準化，不單同個廠商的不同產品間要有互通，同時標準也應該與各個廠家之間關聯，以降低成本。
施興海：對管理軟件性能的評價好壞，不應該由我們開發軟件的人來說，而是應該由使用者來說，如果他覺得不好用，一切都是沒有意義的。所以不能把SOA的架構作為評價管理軟件性能的關鍵標志。
胡星：我也選擇N，因為SOA我們是知道的，但是很多企業不知道這個東西，他們更關心的是系統能不能用得好。
主持人：就是說，SOA是一個好東西，但不是救命稻草。好，我們這個討論還要延續，我們今天是50%是50%，我們的廠商選擇是Y，我們的咨詢和企業選擇是N。
主持人：我們最后一個問題，還是要大家舉牌，現在企業有ERP系統，還有其他的系統，就需要剛才說的信息集成，就是說企業實現整體信息集成，很多企業盼這個很多年了。我想知道，現在到底有沒有治本的方案？大家認為能夠有一個治本的方案，選A，如果覺得沒有就選B。
主持人：好的，除了一個選A以外，其他的都不是很樂觀。我們這次從剛才這邊開始。
張中舉：我給大家舉個例子，因為當初每個ERP軟件廠家都有自己的特色，有些是在某些功能方面有特色，所以一些特大的企業可能會選多個廠商的軟件。比如你這個軟件生產非常好，我就用在生產，另外一個軟件財務非常好，他就用了這個公司的財務軟件，最后他想把這兩個系統做一個整合，最后發現難度非常大。因為兩家軟件公司的營銷架構、軟件邏輯是很難整合在一起的。所以我想企業選擇應用軟件的時候還是要綜合評估，選擇一個相對都好一點的軟件，不要分別選不同的公司，這樣整合非常困難。
金翀：這個問題我選擇不置可否。尤其我們在客戶面前，我們甚至是代言人，因為就是我們提供解決方案，如果客戶不能接受那就不是一個很好的方案。坦白地說，我見過一個電子企業，它不但做到了信息集成，而且做到了整個供應鏈的無紙化。但是我作為咨詢公司來說，信息集成不是我信息化的目的，所以在我們設計相應解決方案的時候，我的側重點更多的在于業務需求，和業務未來的變化，有的時候我認為通過一些信息的傳遞，通過一些紙面因素的傳遞，反而會使一些信息更加的準確。
向奇漢：我理解這個治本，我想治本的標準，就是信息化的理想狀態，就是一個信息流，就像我們的電影一樣，我們的電影他可以到不同的設備，自動的接入。但實際上，我們現在沒法治本就是因為我們沒有統一的標準，如果真正治本的話，其實我們很多企業就不需要花很多的錢再去做投入了。比如說我上周在青島參加一個信息化高峰會，其中海爾一個副總裁講，海爾的信息化最后花了2個億做了SAP，但是真正做到集成，還是要買其他的系統。所以真正治本是一個理想的目標，這也是希望我們未來能夠有一個真正治本的方案，而不是說為了集成而集成。
主持人：就是說治本是我們的目標，但是革命尚未成功，同志仍需努力。
金鳴：很不幸我也選B。一個企業是不斷變化的，如果企業在一段時間不變化，環境也是在不斷的變化，比如說現在油價漲了，市場不好。人與人，企業和企業之間都有信息的交互，所以我們建議，當你開始投入在軟件的時候，第一要選適合你的，第二在做的過程中，要繼續地仔細地發展，看能夠用新技術挖掘什么，所以我很想聽聽選A的那位領導的意見。
胡星：我選A，我談談我的理由。第一我選擇的方案不是為了達到集成，第二我們信息集成的工作過去很多人也好，很多行業也好，實際上是比較急功近利的。發達國家的一些企業在集成方面展現出非常好的模式，我們很多領導去看了，我有機會也去關注了一些這樣的東西，覺得為什么他會有這樣的東西？最主要的因為我覺得我們是要有一個目標，要一步一步往這個目標前進，這個目標可不是一年兩年能實現的，這是我們所考慮的。第二點是我們的企業不是一個全新的企業，50年代就有了，這么多年我們也不斷地改造，那么這樣的東西，要把他集中起來，主要是依靠我們企業自己的力量，這也是我們武鋼目前正在做的事情。實際上，我們武鋼對集成是有標準的，新的企業已經在這么做的，老的企業正在逐步的適應，到了一定的時期，我們會逐步的讓我們所有的部門做到無縫鏈接。
主持人：我想胡總說的非常重要，實際上出現集成不統一，就是因為沒有統一的標準，我想我們還要繼續努力，在未來的發展當中，給信息化集成提供更多的發展機會。
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