蔣白俊:ERP是中國IT市場過去幾年的熱點,不論什么企業(yè)都大講ERP。做軟件賣軟件的企業(yè),說自己做的就是ERP,賣硬件做硬件的企業(yè),做渠道分銷的企業(yè),都說自己正在積極引進ERP管理企業(yè),并說由此將能夠給用戶和合作伙伴帶來怎樣怎樣的好處。非常像好多年前中國企業(yè)大肆炒作ISO9000。究其源頭,這個ERP熱恐怕和金蝶的市場推廣有關。過去,雖然也有許多企業(yè)常常把自己的管理概念朝市場推,以擴大品牌影響力,但大家的叫法說法各不相同。自從金蝶開始大規(guī)模在中國市場推廣ERP產(chǎn)品,這個ERP的概念就大大熱鬧起來。不論是誰,不論他的企業(yè)本來是做什么的,也動輒大談ERP。
江浩:ERP的概念在中國流行,的確和金蝶的企業(yè)運作和市場推廣有關。但是,ERP并不是金蝶創(chuàng)造的概念,不是我們的發(fā)明。所謂ERP,就一般翻譯而言,叫做“企業(yè)資源計劃系統(tǒng)”,這是被IT業(yè)界甚至被整個中國企業(yè)界都公認的概念,它來源于60年代的大型制造業(yè)企業(yè)的制造流程管理,就是所謂“MRPⅡ”,后來推而廣之,從制造業(yè)走向了其他類型的商業(yè)企業(yè),甚至被用到了政府和非贏利機構的運行管理和資源整合,就是國外所謂“ERP”的概念。
蔣白俊:在國外,ERP是適用于各類大型工商企業(yè)的管理系統(tǒng),而且即便非常有實力的公司,實施ERP也不能保證百分之百的成功,中小企業(yè)好象并沒有推廣或者流行ERP的事情。在中國,這兩年ERP幾乎已經(jīng)變成為麻將牌中的“百搭”,成為企業(yè)推廣銷售自己或標榜自己的招牌,成為所謂企業(yè)管理上檔次上層次的萬靈妙藥,這樣的現(xiàn)象無論如何都不能看作好事情。
江浩:蔣先生說的現(xiàn)象的確是存在的,但我們認為,一種現(xiàn)象的好壞并不能直接和最初引發(fā)這種現(xiàn)象的技術產(chǎn)品掛起鉤來。ISO9000被炒作,并不能說明ISO9000不好,中國企業(yè)不需要;網(wǎng)站狂熱直接導致了今天全球IT產(chǎn)業(yè)的不景氣,應該說是一種極壞的現(xiàn)象,但絲毫不說明網(wǎng)絡技術和網(wǎng)站本身不是好技術好產(chǎn)品。早年東北爆炒君子蘭,只是炒作的人和他們的行為有問題,并不說明君子蘭不是一種美好的植物。所以,ERP是現(xiàn)代市場經(jīng)濟社會條件下,人們對工商企業(yè)經(jīng)營管理經(jīng)驗的探討和總結的結晶,是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營管理原則的凝結,它本身是非常好的技術和產(chǎn)品。
蔣白俊:但中國的ERP正在變質,起碼我們在市場上在媒體炒作的概念上,所看到的所謂ERP實際上和“人們對工商企業(yè)經(jīng)營管理經(jīng)驗的探討和總結的結晶,是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營管理原則的凝結”沒有關系,或者關系不大。最有趣的是,無數(shù)做財務軟件的公司,做進銷存軟件的公司,甚至做辦公自動化軟件的公司和做小的系統(tǒng)集成的公司,都給自己打出ERP的招牌,還有無數(shù)財務軟件、進銷存軟件、OA軟件、系統(tǒng)集成無所成就的企業(yè),一事無成的公司,也都給自己打出ERP的招牌,而且擺出一副將要拯救中國管理水平低下的各類大中小型企業(yè)的架勢,如此現(xiàn)象蔓延下去,一定使ERP臭大街,我認為這對象金蝶這樣專業(yè)從事ERP軟件技術和產(chǎn)品開發(fā)的公司來說將是非常不利的。
江浩:確實,ERP被如此利用來炒作對我們金蝶這樣真正從事ERP技術開發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)的企業(yè)來說是好壞各半。好處是它可能讓ERP這樣非常專業(yè)的管理概念廣為人知,壞處正如你剛才所說的。在國外,盡管企業(yè)系統(tǒng)管理或者說計算機企業(yè)管理已經(jīng)發(fā)展了許多年,ERP仍然是一個非常專業(yè)的概念,ERP產(chǎn)品也只被用在各類大型的工商企業(yè)中,面向中小企業(yè)用ERP產(chǎn)品也是近幾年的事。不過在中國,好象這個概念被在中小企業(yè)的范疇里用得比較濫。實際上,ERP是牽扯到整個企業(yè)經(jīng)營相關因素的,關聯(lián)著整個企業(yè)所有經(jīng)營影響要素的系統(tǒng),是非常龐大非常復雜的系統(tǒng)。其核心是,把所有企業(yè)管理因素納入詳實具體的管理計劃,使一切企業(yè)經(jīng)營行為變成為一種極高效率的資源整合計劃管理。
蔣白俊:可是,在中國,許多所謂ERP不過是簡單的財務管理軟件加上進銷存,或者進銷存加上財務軟件而已。個別的再加辦公自動化管理、人力資源管理――――這種人力資源管理在很大程度上不過是工資管理或者傳統(tǒng)的人事政治管理而已。
江浩:即便大企業(yè),在中國真正能把ERP系統(tǒng)全面用起來,用好的也不多。更多的是用一塊,或者用幾塊。比如財務系統(tǒng),物流系統(tǒng),采購系統(tǒng)、計劃系統(tǒng)等等。真正的ERP實施,是一個相對緩慢的逐步發(fā)展進步的過程。它絕不只是引進一套通過計算機網(wǎng)絡系統(tǒng)實施的管理工具,而是整個管理思想的改變。
蔣白俊:江先生,我知道媒體有兩個說法,你的看法如何?一個是,在上一個五年計劃中,國家花費十八個億人民幣在大型國有制造業(yè)企業(yè)中實施MRPⅡ,結果顆粒無收;另外一個說法是,國內實施ERP的企業(yè),成功率只有百分之六……
江浩:關于第一個問題我的回答是:到底是不是顆粒無收,我不能肯定,同時,傳統(tǒng)的國有大型超大型制造業(yè)企業(yè),導致其經(jīng)營不好的核心因素是意識,是機制,企圖通過引進一種管理工具來解決意識和機制問題是不現(xiàn)實的,也是不可能的。MRPⅡ和ERP一樣,只不過是一種管理工具。武器好是影響戰(zhàn)爭結果的重要因素,卻不是打勝仗還是打敗仗的決定性因素;第二個問題,國內ERP實施的成功率只有百分之六,我認為這個結論有失偏頗。這兩個問題其實都提醒我們一個事實,就是大家看待問題的標準是不一樣的。什么叫成功,實施到什么程度才算成功?不同的角度會得出不同的結論。比如說,我了解的一家企業(yè),花費一千多萬引進了某國外公司的ERP系統(tǒng),結果是財務和物流管理還行,內部的辦公自動化管理還不錯,其他就不行了。從引進用戶對ERP的整體系統(tǒng)實施目標來說,這個系統(tǒng)并沒有被完全用起來,沒有用的或者說沒有用出效果來的模塊還不少,但是已經(jīng)用起來的模塊的確發(fā)揮出了很大的作用。在媒體看來,這叫引進ERP失敗。蔣先生認為這是失敗嗎?
蔣白俊:當然不是失敗,甚至也遠遠超越了所謂“交學費”的階段,應該說是部分成功的。說到這里我想,ERP概念和系統(tǒng)技術都來自國外,國際上也有許多從事ERP技術和產(chǎn)品開發(fā)的大型超大型公司,很早以前他們的產(chǎn)品和技術就已經(jīng)來到了中國市場。金蝶本來是做財務軟件的,從事ERP技術開發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)的時間并不是很長,跟國外做了許多年的企業(yè)特別是技術產(chǎn)品進入中國市場許多年的公司同場競技,劣勢就不必說了,優(yōu)勢何在呢?
江浩:ERP是企業(yè)資源計劃系統(tǒng),而管理是不可能離開管理人和管理環(huán)境的,這里邊人文的因素非常重要。中國人,準確地講東方人和西方人的行為思維方式截然不同,東方企業(yè)和西方企業(yè)的管理風格也截然不同。ERP不過是一套管理工具,而管理的核心是思想和體系,這些本質上講和計算機系統(tǒng)網(wǎng)絡系統(tǒng)并沒有必然的聯(lián)系。用機器來管理,在許多地方只是比人的管理更加可靠而已,而設計管理系統(tǒng)和體制的畢竟還是人,機器和網(wǎng)絡的管理系統(tǒng)畢竟也是從人的和企業(yè)的多年管理經(jīng)驗中總結出來的。
簡單地說,管理是思想,而系統(tǒng)是工具。因此,在中國從事ERP技術的研究和產(chǎn)品的開發(fā),國內企業(yè)的優(yōu)勢是不證自明的。你想想國外公司的管理模式是不是能夠完全照搬到中國來,讓中國企業(yè)用呢?如果這樣照搬的話,中國企業(yè)可能經(jīng)營好嗎?讓國外大型、超大型管理軟件公司來認真研究中國各類企業(yè)的管理傳統(tǒng)和模式,找到中國企業(yè)的管理優(yōu)勢和劣勢,這現(xiàn)實嗎?他們樂意這么做嗎?退一萬步說,即便他們愿意,對中國企業(yè)的研究短時間里可能深入透徹嗎?當然不能。所以,中國企業(yè)上ERP,還是要選擇中國公司的技術和產(chǎn)品。舉個比較極端的例子,我曾經(jīng)和許多國內大型超大型企業(yè)交流過,他們說國外ERP軟件只是辦公自動化管理這一塊,全部的英文界面就讓他們吃盡苦頭。現(xiàn)在即便前臺可以漢化,后臺呢?一旦出了問題怎么辦?花費每小時成百上千美金請系統(tǒng)供應商的工程師來處理嗎?
蔣白俊:江先生講得非常透徹。但也無庸置疑,雖然國內ERP企業(yè)在對東方人思維行為模式的理解上所具備的天然優(yōu)勢是國外公司無法相比的,雖然國內ERP企業(yè)對國內各類企業(yè)的經(jīng)營管理傳統(tǒng)和現(xiàn)有模式,還有這些傳統(tǒng)的優(yōu)點和弱勢,以及保持優(yōu)勢和克服弱勢的方法的理解上,解決方案的尋求上明顯占據(jù)上風,但我們也必須承認,就成熟的管理經(jīng)驗而言,美國和歐洲幾百年市場經(jīng)濟體制的發(fā)展,已經(jīng)形成了許多至關重要的原則和方法,他們已經(jīng)成為現(xiàn)代商業(yè)市場經(jīng)濟條件下的真理,也是現(xiàn)代企業(yè)要在現(xiàn)代社會生存發(fā)展和競爭必須具備的基本素質。在這些關鍵要素的理解上,我們又不具備優(yōu)勢了,這個問題恐怕是象金蝶這樣的國內ERP企業(yè)必須認真考慮的。
金蝶國際軟件集團有限公司由金蝶創(chuàng)始人徐少春先生,美籍華人趙西燕、國際數(shù)據(jù)集團(IDG)等股東共同投資設立。金蝶國際軟件集團于2001年2月15日,在香港聯(lián)合交易所有限公司創(chuàng)業(yè)板掛牌上市,股票名稱金蝶國際,股票代號8133,是我國大陸第一家踏進國際資本市場大門的獨立軟件廠商。
集團擁有約9年經(jīng)營歷史,是中國目前最大的獨立軟件開發(fā)商之一,是中國軟件產(chǎn)業(yè)的領導廠商。目前擁有一支260多人的強大研發(fā)隊伍,并在全國擁有370多個銷售服務網(wǎng)點,其網(wǎng)絡覆蓋中國22個省份、4個自治區(qū)和4個中央直轄市,在中國的221個城市有其銷售服務機構。集團附屬公司金蝶軟件科技(深圳)有限公司和看吧網(wǎng)上理財俱樂部(www.kanba.com),其中金蝶軟件科技(深圳)有限公司下轄深圳金蝶中間件有限公司和35家以營銷、服務為主的分支機構。
集團是中國第一個Windows版財務軟件,第一個純JAVA中間件產(chǎn)品,第一個支持WAP(無線應用協(xié)議)的決策信息系統(tǒng)(EIS)的締造者。以技術創(chuàng)新推動企業(yè)進步的金蝶國際,正憑借實力雄厚的中央研究院,同國內外著名學府及專家一道,研究新一代企業(yè)管理軟件技術和應用框架技術、互聯(lián)網(wǎng)上的可行性商業(yè)模式,金蝶公司的主要產(chǎn)品是面向財務人員使用的金蝶2000和面向企業(yè)信息化管理的K/3 ERP,金蝶公司是目前國內最大的、市場占有率最高的國內ERP產(chǎn)品及企業(yè)信息化管理整體解決方案提供商。
集團遵循“大聯(lián)盟,大市場"的原則,與全球頂尖資訊公司,國際數(shù)據(jù)集團(IDG)、微軟、康柏、國際商業(yè)機器等建立策略及技術聯(lián)盟,并利用在中國強大的品牌優(yōu)勢,擴大代理和經(jīng)銷商,發(fā)展加盟公司拓充銷售網(wǎng)絡,開拓軟件出口渠道,進軍國際市場。金蝶國際被微軟譽為“大中華區(qū)最佳獨立軟件開發(fā)商"和“優(yōu)秀行業(yè)合作伙伴"。
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