十八大首次提出“四化同步”的概念：促進工業化、信息化、城鎮化和農業現代化同步發展。這是中國經濟社會發展方向性的戰略決策，對實現我國現代化戰略目標具有重大意義。
從“三化”同步到“四化”同步發展，比以往增加了一個“信息化”，更好地契合了時代特征，這表明信息化已被提升至國家發展戰略的高度。信息化覆蓋了國民經濟和社會發展的所有領域，同其他“三化”之間互相促進。
1月14日，在北京萬壽路的機關辦公樓，工業和信息化部副部長楊學山接受了《財經國家周刊》的專訪。
信息產業要把握機會由大變強
十八大報告中，在“推進經濟結構戰略性調整”子部分，提出建設下一代信息基礎設施，發展現代信息技術產業體系，推進信息網絡技術廣泛運用。
這是信息產業發展的實質性內容，包括了產業發展的三個基本要素：下一代信息基礎設施、現代信息技術產業、信息技術應用。
《財經國家周刊》：2013年中國的信息產業面臨什么樣的形勢？
楊學山：2013年，中國信息產業困難還比較大，也存在較好的發展機遇。
第一是信息產業中制造業占了一半以上，而制造業中出口又占50%以上，全球經濟增速疲軟，尤其是傳統的歐美日市場增長很小，國際市場需求面臨著較大壓力。
第二是產業在轉移，電子信息產業的全球布局還在變化中。一方面一些企業回歸到歐美；另一方面一些勞動密集型的制造業正在往東南亞轉移，比如富士康在菲律賓、印尼都部署建廠，一些日資企業也正在繼續往東南亞方向轉移。
另外，貿易保護和不正當競爭可能加大。2013年以及接下來的若干年，中國在信息產業方面面臨的不正當競爭和貿易保護形勢可能會更加嚴峻，同時，產業核心技術受制于人的基本格局短期內是難以改變的，這些是我們面臨的主要困難。
機遇方面，一是涌現出一批新技術、新業態、新應用，二是中國IT市場蓬勃發展。中國已經成為全球最大的IT市場。同時以移動互聯網、物聯網等為代表的一些新技術、新業態正不斷出現，使整個信息產業發生了重大的變化。全世界移動互聯網市場，基本上都處于美國企業壟斷之下，只有中國例外，百度、阿里巴巴、騰訊等本土企業在國內互聯網市場占據優勢。
這其中有兩個主要的原因，一是中國有廣闊的市場，足以支撐一個大企業發展，日本、韓國的市場不夠，難以支撐一個本土企業和美國的企業抗衡，二是中國特殊的文化環境有利于本土企業的發展。在新應用方面，中國已經形成了世界上最復雜的應用系統，因為我國人數最多，經濟活躍、企業數量龐大，這些決定了信息系統最為復雜、數據最多，這也為培育位居世界前列的企業創造了良好條件。
過去，我國的電子信息產業已經成長世界規模最大，但是核心競爭力不強，現在面臨大市場、新技術、新業態、新應用而且是最復雜的應用的重大機遇，產業就有機會逐步實現由大變強。
《財經國家周刊》：信息產業對國民經濟的拉動作用如何？
楊學山：信息產業對國民經濟的拉動作用有兩種算法，一種是產業增加值在年度增加值里面的比重，這是最直接的，現在我們信息產業的增加值占GDP的比重約為5個百分點。
信息產業分為兩部分，一部分是制造業，另一部分是服務業，現在中國的信息產業里面制造業比重偏大，服務業比重偏小，以銷售收入計算，2011年我們信息產業中制造業占比約為82%，2012年略低于80%，而發達國家信息產業中服務業與制造業的比重為6:4。
但是軟件產業的發展比較快。軟件產業2012年增長了27%，2013年的目標是25%，希望未來三年還能保持在增速20%的水平上。信息產業中制造業的產品一半以上用于出口，但是軟件和信息技術服務業，卻只有很小一部分外包服務出口，主要都是為國內市場，所以對整個經濟社會現代化水平的提升有極其重要的作用。
信息產業面對的不僅是產業自身發展的問題，其發展水平和能力是推動現代化進程的重要手段和支撐。現在以及未來的企業、政府、社會管理、公共服務、百姓生活，越來越多地依賴信息系統，離開信息系統一刻都不可以，這是信息產業對國民經濟和社會發展拉動作用的另一方面的體現。
《財經國家周刊》：你認為2013年信息產業的投資情況會怎樣？
楊學山：2012年的信息產業，尤其是制造業投資下降得比較快，目前的統計數據顯示，新增固定資產增速剛超過10%，其原因一是2011年的投資太大，尤其是光伏產業，前幾年投資過剩，導致去年下降得比較多；另一方面是因為信息產業中制造業投資部分外資企業占了很大的比重，而外資在2012年的投資下滑較多。
預計在2013年，信息產業的投資保持平穩態勢。因為中國正處在轉變發展方式、調整產業結構的過程中，要逐步改變多年來投資比重太大，消費比重太小的局面。
對于信息產業來說，核心問題就是拉動市場需求，總體上適度投資。但投資在一些關鍵領域要進一步加大，比如說芯片方面，如果要確保未來五年與國際先進水平差距控制在兩代之內，必須要有很大的投入，需要幾千億投入才能實現這個目標。
兩化融合下一步
兩化融合是信息化和工業化的高層次的深度結合，是指以信息化帶動工業化、以工業化促進信息化，走新型工業化道路；兩化融合的核心就是信息化支撐，追求可持續發展模式。
自2008年3月工信部成立開始，它的一個關鍵職責，就是推動兩化融合的進展。
《財經國家周刊》：十八大和中央經濟工作會議提到信息化，提出四個著力，你能否解讀一下這對推進兩化融合下一步工作的意義？
楊學山：信息化是從十六大就開始提出，十八大的變化主要在兩個方面：一是在2020年的目標里面，明確地把信息化水平大幅度提升作為一個發展目標提出來；二是十八大報告中很多部分，都具體提到信息化的任務。
這說明了兩件事情，一個是“信息化作為經濟社會發展的一個重要的方面和發展的一個重要階段”在理論上明確出來，另一個是信息化在經濟社會發展各方面的重要性和作用，通過實踐體現了出來。
這的確是對推進信息化提出了新的要求，對部里來說，重大的不同就是過去幾年主要是側重在工業領域的信息化，但是現在我們理解到，信息化必須要調整為全面推進。
所以2013年我們重點要做的兩件事情是，一是提出評價信息化水平指標體系；二是要對當前在全社會推進信息化面臨的一些主要問題，進行有深度的調研，提出對策意見。
《財經國家周刊》：在這幾年的發展過程中，都遇到了什么困難？
楊學山：這幾年在發展中確實遇到了一些矛盾和困難，需要統籌決策來解決。
比如，在企業信息化發展中，當生產和管理流程、采購方式因為信息化而發生改變，就會觸及到企業內部的不同利益群體而產生阻力。
我體會最深的一件事情，是幾年前在江西一個銅廠的車間里，看到二三十個人沒事干待著，這些人都是原來沒有自動化時候的各環節操作工，新工藝的全自動改造以后，這些人就沒事干了。不過，對于這種企業內部的利益調整，只能由企業管理層解決。從國家政策的角度看只有一條，鼓勵企業要把信息技術應用列入發展戰略，用信息化手段降低企業的運行成本，提高收益水平，提升核心競爭力。
在經濟、產業領域的信息化，企業是主體。但在電子政務、社會服務、公共管理這些方面的信息化，是需要政府主導的。尤其是電子政務，應該由政府統籌規劃、集中管理，否則就會在信息共享、業務協同方面出現問題。以海關業務為例，需要和稅務、工商、金融、質檢等多部門協同，實現起來相當復雜。
總的來說，我認為導致這些問題的出現主要有三方面原因：認識、利益和制度，而制度是由認識和利益決定的。
前幾天一個中心城市的領導談及該市一卡通項目時說，最大的困難就是涉及到各部門的分工，社會保障由民政系統和人保系統管理；城市公交由地方政府管理；小額支付也由相關專業部門管理，標準不同、系統不同、管理制度也不同。上述條塊分割造成的問題已經暴露得很充分，我們要做的，就是通過調研，找出問題關鍵，提出解決問題的建議，報領導決策。
《財經國家周刊》：現在這個調研情況怎么樣了？怎么解決？
楊學山：今年肯定出研究報告，幾年積累了不少的問題，先抓兩個關鍵的事情，至于解決，這不是一下子能夠辦到的，需要逐步推動。
第一件事情，要對政府的投入實現集中統一的決策和管理。現在雖然由工信部牽頭信息化工作，但實際缺乏必要的行政資源和投入資源管理手段。要從兩方面著手推動，一是統籌政府投入，二是由高層領導進行協調。有了這兩點就能做下去了。
第二件事情，要有真正的頂層設計。信息共享、業務協同、整個網絡體系和技術體系，都需要真正的頂層設計。
我們現在主要做的是抓典型和試點。很多地方已經有了一定的基礎，而且積極性很高，但缺乏力度，如果把試點任務給他們，并且在高層的協調下，及時幫他們解決問題，就會取得進展。
《財經國家周刊》：2013年在兩化融合方面的工作重心是什么？
楊學山：2013年的工作是圍繞剛才說的幾個：評價指標體系要繼續完善。一個指標從研制出來到基本完善要很長時間，而且這個指標體系覆蓋了幾乎所有的工業門類，各種各樣的企業，所以，還要更專門化、具體化。
我們今年還會再推一批典型，涵蓋各領域的不同類型的企業，尤其是中小企業，一定要下力量。
另外，兩化融合深度行活動還要繼續進行，力爭在各省市，工業比較集中的中心城市、地級市，多辦這樣的活動，來提高更多人的認識。
《財經國家周刊》：會出一些具體的政策、規劃嗎？
楊學山：規劃已經有了，去年也有了一億規模的專項資金，今年會多一點但是不會超過兩億，就全國那么多的事情來說，這是很少的一筆錢，主要用在試點上。
兩化融合，走在前面的企業已經到了世界的先進水平，再往前怎么走，要根據企業和國家的實際情況深入探討。現在的錢主要花在這個方面，讓領先的企業不斷摸索嘗試趟出一條路，后面的才好跟著往前走。
改變技術受制于人的局面
2012年，讓楊學山心中五味雜陳的一件事是：IBM作為全球最大的信息技術和業務解決方案公司，幫助克拉瑪依，在其已有的數字油田基礎上進一步打造智能化油田。
“本來克拉瑪依的數字油田自己做得十分好，但是到了更廣泛深入的高度集成時，本地IT企業支撐高端復雜技術應用能力明顯不足。”楊學山說。
《財經國家周刊》：你研究信息化已經20多年了，你覺得現在的信息化比過去的信息化，差別在哪？
楊學山：如果說現在和以前的差別，主要的一點是認識有了明顯的提升，從官員到企業家到老百姓，大家認識提升得十分快。
老百姓提升的原因很簡單，就是由于網絡和智能手機的普及。
對企業來說，我從80年代后期到現在一直不斷地和企業聯系，發現他們現在對信息技術對企業發展、企業競爭的作用，認識越來越明白。
政府官員的認識在國際金融危機以來，提升得十分明顯，原因是他們發現無論在是國內還是國外，提高核心競爭力，加快現代化進程，信息技術應用都是必要條件，整體上形成了一個強烈的正向刺激。
這也是我判斷信息化一定會進入快速發展時期的原因，因為基礎已經有了。
但是，我們的確還面臨著幾個關鍵問題沒有解決，第一是核心技術受制于人，第二是系統集成能力不強，這兩個是技術角度看的大問題。
《財經國家周刊》：能舉個例子嗎？
楊學山：比如中國大陸的芯片、核心元器件、操作系統等領域的技術積累還不足，大多數企業還沒有掌握核心技術。
芯片設計能力這兩年增長很快，但是制造能力跟不上。現在國內芯片制造的生產能力達到40納米，國際上是22納米，看起來就差兩代，但實際加工能力，還難以滿足國內集成電路設計廠商的要求。
海思、展訊等企業設計的40納米芯片大部分都到臺灣加工，原因在于大陸企業的加工服務還難以做到相同的質量，甚至連相同的性能都達不到，此外還有價格高、服務差、周期長等問題。
操作系統方面，現在的臺式機幾乎全部使用的微軟產品，我們努力在嘗試使用Linux，但是就目前來看，桌面操作系統方面，除了涉及到國家安全的特定市場外，大規模商用市場上突破的難度很大。
移動智能終端方面，現在面臨的壓力也還較大，但總體比桌面操作系統要好。2012年自己設計的芯片，加上部分自己制造的芯片，大概有幾百萬左右。
中國品牌的智能機大概達到千萬量級，阿里云的操作系統實際裝機量已經超過了200萬，芯片設計已經更多地和手機廠商、操作系統結合起來，未來智能手機進一步普及后，本地品牌的應用和本地品牌的手機市場占有率還將會明顯上升，從這個角度看，我還是比較樂觀的。
移動智能終端操作系統方面要充分利用中國市場，力爭在三年內，最多四年的時間達到億的量級，2016年一定要達到這個水平。
系統集成能力方面，2012年花了很大的力氣來抓，目前還需要把和市場之間的連接點做好，在各方面把盲目追求最先進的認識扭轉過來。這里有我們自身技術能力不足的問題，也有認識需要不斷轉變的問題，這些需要政府在各個層面的協同推進。
《財經國家周刊》：工信部現在在解決這些問題上，有沒有什么目標？
楊學山：通過技術創新，不斷提升產業國際競爭力，是一個必須長期努力、持之以恒的目標，由于信息技術產業資本投入高、技術難度大、產業市場化的特征，我們必須探索市場機制下舉國體制的實現路徑，形成安全、技術、產業、應用的互動，國家投入、企業投入和市場回報的互補與互動。用10年、20年甚至更長的時間，我們要年年有進展，一步一個腳印，實現既定目標。
我們的技術能力必須不斷地提升和突破，芯片和國際先進水平的差距保持在兩代之內，必須形成真正的加工能力，工信部近期要專門開會研究，中國龐大的集成電路市場、不斷增長的芯片設計能力和現在最滯后的制造能力三者之間如何通過市場拉動，真正實現產業能力的全面提升，國家也要出臺相關政策來支持。
楊學山簡介
1984年北京大學信息管理系研究生畢業。
歷任國家信息中心政策研究室副主任、日元貸款辦主任、總經濟師兼計劃財務部主任。
2002年任國務院信息化工作辦公室政策規劃組組長。2003年10月，任國務院信息化工作辦公室副主任。
2008年3月，任工業和信息化部副部長、黨組成員。
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