主持人：

    e-works總編黃培博士

討論嘉賓：

    大連理工大學(xué)CIMS中心主任劉曉冰

    艾普工華技術(shù)副總馬力

    易往信息高級(jí)咨詢顧問(wèn) 萬(wàn)波

    開(kāi)目公司高級(jí)咨詢顧問(wèn)、MES事業(yè)部副總經(jīng)理?xiàng)顏喎?/p>

    CAXA開(kāi)發(fā)部副總經(jīng)理張自強(qiáng)

    并捷首席專家楊景宜

    湘電集團(tuán)信息中心主任黃欣

圖1 第八屆中國(guó)制造業(yè)MES應(yīng)用年會(huì)圓桌討論

    黃培：在座的各位有專家、有廠商、有企業(yè)，在MES市場(chǎng)中站得視角也不同，大家認(rèn)為當(dāng)前MES市場(chǎng)和MES的應(yīng)用現(xiàn)狀是什么樣的？

    張自強(qiáng)：這個(gè)話題還挺大的，我覺(jué)得現(xiàn)在MES的系統(tǒng)發(fā)展，有點(diǎn)像當(dāng)初大概十幾年前ERP市場(chǎng)的狀況，廠家比較多。我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)整合的過(guò)程，向著平臺(tái)化和專業(yè)化方向發(fā)展，但是我們公司可能還是比較看重走專業(yè)化的角度，攤子不會(huì)太大。我對(duì)用戶的建議，就是一定要明確自己的需求是什么，不要上來(lái)一下就鋪一個(gè)很大的攤子。這就是我的一些意見(jiàn)和建議，謝謝。

圖2 CAXA開(kāi)發(fā)部副總經(jīng)理張自強(qiáng)

    劉曉冰：上午聽(tīng)了幾家供應(yīng)商和用戶的想法，我確實(shí)學(xué)習(xí)到了很多，改變了我一開(kāi)始的思想。我覺(jué)得MES確實(shí)需要大家共同努力，在各個(gè)行業(yè)去深化，去提升，去應(yīng)用，才會(huì)做得更好。

圖3 大連理工大學(xué)CIMS中心主任劉曉冰

    馬力：實(shí)際上咱們e-works搞MES年會(huì)今年已經(jīng)是第八屆了，包括今天上午會(huì)場(chǎng)的后面還有很多人都找不到位子，所以我覺(jué)得MES市場(chǎng)還是很大的。另外，就是應(yīng)用現(xiàn)狀，MES應(yīng)用現(xiàn)狀可能跟各個(gè)行業(yè)的企業(yè)發(fā)展規(guī)律相關(guān)，即流程行業(yè)可能因?yàn)樽詣?dòng)化水平比較高一點(diǎn)，因此在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的數(shù)據(jù)采集和相應(yīng)的管理上可能更便利一些，所以它的MES可能做得相對(duì)好一點(diǎn)。國(guó)內(nèi)的話，有的行業(yè)可能進(jìn)入得比較早，比如說(shuō)航空航天里比較典型的像成飛這樣的公司，它在MES的某些應(yīng)用上，也走在前列。所以國(guó)內(nèi)企業(yè)做信息化要找到這樣的應(yīng)用的標(biāo)桿，可能會(huì)有一些幫助。

圖4 艾普工華技術(shù)副總馬力

    楊景宜：我想現(xiàn)在MES熱潮來(lái)的時(shí)候，更應(yīng)該理性的思考，避免MES的實(shí)施從熱到不好，難以成功。總得來(lái)說(shuō)，軟件供應(yīng)商自己要轉(zhuǎn)型，首先要從產(chǎn)品的提供商轉(zhuǎn)到服務(wù)商，從策劃企業(yè)需求和實(shí)施策略開(kāi)始，給他們做好參謀。

圖5 并捷首席專家楊景宜

    萬(wàn)波：作為從業(yè)人員，我也見(jiàn)證了國(guó)內(nèi)制造行業(yè)從對(duì)MES開(kāi)始的接觸，到現(xiàn)在爆炸式的發(fā)展。我覺(jué)得在這個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，我們的實(shí)施方和供應(yīng)商，應(yīng)該在整個(gè)過(guò)程中，充分合作，才會(huì)對(duì)MES系統(tǒng)的實(shí)施有很好的作用，并取得很好的效果。

    黃培：我多問(wèn)一句，萬(wàn)波，會(huì)不會(huì)有這樣反過(guò)來(lái)的看法，現(xiàn)在的流程行業(yè)MES搞的差不多了沒(méi)什么搞頭了，大家都去搞離散行業(yè)了？您原來(lái)做鋼鐵行業(yè)，是不是都已經(jīng)做的很好了？我覺(jué)得我個(gè)人也不同意這種觀點(diǎn)。

    萬(wàn)波：對(duì)，其實(shí)不是，怎么講？以前我們是先一步實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)化，現(xiàn)在是邁向了一個(gè)更高的要求，智慧化，對(duì)我們供應(yīng)商來(lái)講也是更高的要求，大家要繼續(xù)往上努力。

圖6 易往信息高級(jí)咨詢顧問(wèn)萬(wàn)波

    黃欣：我覺(jué)得現(xiàn)在的MES市場(chǎng)，軟件廠商第一個(gè)是要專注，第二個(gè)是要專業(yè)，比方說(shuō)你在做這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，一定要是這個(gè)行業(yè)的專家。你可能在這個(gè)行業(yè)很熟，但是到另外一個(gè)行業(yè)去，不一定專家，專業(yè)和專注才能成為專家。

    黃培：您說(shuō)的專業(yè)，是指專注于MES里面的某一個(gè)方面還是某一個(gè)行業(yè)？比如說(shuō)CAXA，它就在某些方面做得很透，什么樣的控制器都可以集成，做的很好。您是指這樣的專業(yè)，還是指行業(yè)的專注？

    黃欣：用我的話是該干嘛干嘛，你在你的行業(yè)里面，有你的長(zhǎng)處，就做你的長(zhǎng)處，不要大家都來(lái)擠。如果大家都來(lái)擠，就可能像當(dāng)年的ERP一樣。

圖7 湘電集團(tuán)信息中心主任黃欣

    楊亞菲：我還是談一下剛才老師談到的專業(yè)和專注，作為開(kāi)目公司來(lái)說(shuō)，我對(duì)專注的理解就是面向于某一個(gè)行業(yè)，因?yàn)殚_(kāi)目公司一直都是做離散制造業(yè)。

    現(xiàn)在說(shuō)回中國(guó)MES市場(chǎng)，我覺(jué)得現(xiàn)在供應(yīng)商市場(chǎng)已經(jīng)越來(lái)越專業(yè)、越來(lái)越專注了，實(shí)際上包括開(kāi)目還有并捷，都有很清晰的目標(biāo)行業(yè)，我覺(jué)得這是一個(gè)比較好的現(xiàn)象，大家都想先做好某個(gè)行業(yè)，并把這個(gè)行業(yè)做細(xì)致、做精細(xì)化。對(duì)于MES應(yīng)用現(xiàn)狀，就是統(tǒng)一規(guī)劃、分布實(shí)施，目標(biāo)可以先設(shè)想得很大，但是不要把這一階段馬上要做的目標(biāo)設(shè)得太大。

圖8 開(kāi)目公司高級(jí)咨詢顧問(wèn)、MES事業(yè)部副總經(jīng)理?xiàng)顏喎?/p>

    黃培：我的建議是，我們的信息化服務(wù)商，也不能簡(jiǎn)單的把所有的離散制造業(yè)都定義為目標(biāo)，我覺(jué)得離散制造業(yè)還是大了，可能還需要細(xì)分，比如說(shuō)機(jī)床行業(yè)這種裝備制造業(yè)是一類，汽車(chē)制造這種流水線生產(chǎn)的又是一類。比如國(guó)外有些廠商只做電子組裝行業(yè)，或者只做芯片行業(yè)，全球那么多大的芯片廠都用他的，我覺(jué)得這樣的專注可能會(huì)更好一些。

    接下來(lái)我們?cè)俜治鲆幌虏煌�制造企業(yè)的MES需求差異性，大家怎么來(lái)看待這種差異性，站在軟件廠商的角度，怎么有所為，有所不為？

    張自強(qiáng)：剛才大家都是在談專業(yè)，我也很贊同這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)我們公司最早介入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，也沒(méi)有特別明確的目標(biāo)，那個(gè)時(shí)候基本是訂單驅(qū)動(dòng)，有什么做什么。其實(shí)如果這個(gè)好做，ERP就做起來(lái)了。我覺(jué)得生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)差異性非常大，我也特別同意黃總說(shuō)的，離散行業(yè)中差異也很大，我們現(xiàn)在還是比較專注數(shù)控加工的行業(yè)，像航空航天的一些大型裝備在做，另外也不是做所有的業(yè)務(wù)流程，專注在車(chē)間那一層，這是我的看法。

    劉曉冰：黃總說(shuō)的“差異性”，實(shí)際上是我們面對(duì)了大概十年以上的問(wèn)題。有一種差異性是由于行業(yè)之間不溝通而產(chǎn)生的不應(yīng)該有的差異性，我們做系統(tǒng)的時(shí)候，就把這種不應(yīng)該有的差異去掉，進(jìn)行規(guī)范。還有一種差異性，確實(shí)是有差異，企業(yè)管理的重點(diǎn)不一樣，有的管理重點(diǎn)把交貨期放第一位，有的管理重點(diǎn)把成本放第一位，這就可能使MES系統(tǒng)的功能部署和實(shí)施有差異。如果做好深刻分析，就是MES實(shí)施成功的一個(gè)保障和前提。

    馬力：實(shí)際上對(duì)差異性的理解，最開(kāi)始可能還是首先從流程和離散兩個(gè)方面來(lái)看，流程行業(yè)是針對(duì)配方、現(xiàn)場(chǎng)數(shù)據(jù)的自動(dòng)獲取的需求更注重一些。離散行業(yè)，可能很多人一開(kāi)始就會(huì)想到生產(chǎn)計(jì)劃怎么排、生產(chǎn)執(zhí)行的過(guò)程和進(jìn)度怎么樣透明得展示出來(lái)，這是大的行業(yè)上差異。然后剛剛其實(shí)劉老師也講了，就是我們?cè)诠芾淼膫?cè)重點(diǎn)上，也會(huì)趨使我們?cè)谛畔⒒�的重點(diǎn)上有一些區(qū)分，有的可能更關(guān)注交貨期，有的可能更關(guān)注設(shè)備利用率能否得到最大化。另外可能有一些不同的企業(yè)，它自身對(duì)于管理的要求不一樣，可能對(duì)信息化的需求也會(huì)有差異，就是有的比較粗放，不一定要管的那么細(xì)，把大的方面hold住就可以了。

    黃培：我問(wèn)你一個(gè)特別的問(wèn)題，最近某品牌的國(guó)產(chǎn)車(chē)要召回，那么MES系統(tǒng)能不能在幫他做這種追溯方面，至少我準(zhǔn)確的知道該召回哪一些，或者是這些零部件最終出自哪個(gè)供應(yīng)商的問(wèn)題上。

    馬力：實(shí)際上在我們的系統(tǒng)里面可以查到這臺(tái)車(chē)?yán)�用什么樣的物料，這樣企業(yè)可以知道我什么時(shí)候生產(chǎn)的車(chē)應(yīng)該被召回，這個(gè)在系統(tǒng)中是可以得到完美支持的。但是如果企業(yè)自身因?yàn)檫@個(gè)車(chē)本身只賣(mài)六、七萬(wàn)塊錢(qián)，就不用好的材料，就不是軟件能解決的事情了。

    黃培：楊老師，你是如何看待MES和ERP這兩個(gè)層次，你們?cè)趯?shí)踐過(guò)程當(dāng)中怎么考慮的？

    楊景宜：我們現(xiàn)在基本上在成功的ERP當(dāng)中，用MES替掉了原來(lái)的MRP系統(tǒng)的管理，原來(lái)的比較落后，排產(chǎn)方面有弱點(diǎn)，大概是這么處理的。

    剛才說(shuō)的差異性問(wèn)題，我覺(jué)得是成功往往在細(xì)節(jié)，如果你不針對(duì)這個(gè)行業(yè)特點(diǎn)，給他上不適用的系統(tǒng)，還是用不好的。比如像復(fù)雜的裝備制造，可能需要比較完整的MES功能。但是這里邊，我感覺(jué)到機(jī)加工和裝配車(chē)間的差別也是非常大的，它們雖然有共同點(diǎn)，但是關(guān)注點(diǎn)不一樣。機(jī)加工車(chē)間關(guān)注設(shè)備的輸出和利用，就是我買(mǎi)這么多數(shù)控機(jī)床，怎么發(fā)揮它的產(chǎn)能。在裝配車(chē)間，它關(guān)注的是齊套，這往往是它的約束，而且它的排產(chǎn)計(jì)劃展示方式不一樣。像機(jī)加工展示的是每臺(tái)設(shè)備的班作為計(jì)劃表，但是裝配是整個(gè)產(chǎn)品的裝配和部件裝配的網(wǎng)絡(luò)計(jì)劃圖，它是一個(gè)協(xié)同的配合。再比如像我們做了一些航天上的連接器，這個(gè)東西雖然很小，但是航天的東西，一個(gè)地方接觸不好就完蛋了，所以它把整個(gè)質(zhì)量的監(jiān)控，貫徹到一些關(guān)鍵的工序里面去，最后形成一個(gè)質(zhì)量檔案。所以行業(yè)版本的差異是必須考慮的，不然就沒(méi)辦法做成功。

    萬(wàn)波：我從管理的角度來(lái)談一下不同的制造企業(yè)對(duì)MES需求的差異性。對(duì)于一開(kāi)始管理就比較完善的企業(yè)，它對(duì)MES需求的目標(biāo)非常明確，很清楚自己想實(shí)現(xiàn)什么樣的效果。對(duì)于管理或者是信息化技術(shù)稍微弱一點(diǎn)的企業(yè)，它可能不清楚自己的需求，自己的瓶頸是什么，那么它可能就更需要軟件廠商提供專業(yè)的咨詢服務(wù)。所以，我覺(jué)得軟件企業(yè)，雖然是做軟件的，但是服務(wù)和咨詢，也是以后需要加強(qiáng)的地方。

    黃欣：一個(gè)企業(yè)不同的車(chē)間，它的管理模式、生產(chǎn)模式以及管理方式不同，它的MES都有差異性。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就拿工人的工時(shí)和工資來(lái)說(shuō)，每個(gè)車(chē)間算法都不一樣，有的車(chē)間是單件承包制，一個(gè)人是這么多錢(qián)，五個(gè)人做也是這么多錢(qián)，而有的車(chē)間是計(jì)件工資，也有按小時(shí)付費(fèi)的。所以同一個(gè)企業(yè)，不同的車(chē)間MES都是有差異的。

    楊亞菲：實(shí)際上開(kāi)目目前做的主要航天企業(yè)，另外也有一些電梯制造的企業(yè)。實(shí)際在MES目立項(xiàng)的時(shí)候立項(xiàng)部門(mén)不一樣，需求也不一樣，有的是從信息中心立的項(xiàng)，它在乎的是這個(gè)產(chǎn)品的平臺(tái)性、可用性。有的企業(yè)是生產(chǎn)部門(mén)立項(xiàng)，他們會(huì)將現(xiàn)場(chǎng)工時(shí)的管理，包括物料的齊套和看板，作為MES需求的重點(diǎn)。還有一方面，可能是質(zhì)量的管理，現(xiàn)在特別是在軍工企業(yè)，對(duì)質(zhì)量的管理非常嚴(yán)格。因此，不同的部門(mén)來(lái)源的需求，它的目標(biāo)點(diǎn)和關(guān)注是不一樣的。

    黃培：我簡(jiǎn)單做一個(gè)小結(jié)。首先談MES的市場(chǎng)，e-works站在一個(gè)中立的角度來(lái)看，MES廠商還是比較積極的，很多新的廠商在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，但是我感覺(jué)企業(yè)還是比較謹(jǐn)慎的。我了解過(guò)很多廠商，它可能跟蹤一個(gè)項(xiàng)目跟蹤了很長(zhǎng)時(shí)間，但是企業(yè)并不是很輕易地就決策，所謂一哄而上，往往項(xiàng)目的洽談、跟進(jìn)、方案制定的時(shí)間比較長(zhǎng)。

    第二，從應(yīng)用的角度，其實(shí)我覺(jué)得它的難度，不亞于或者超出ERP。畢竟在車(chē)間，剛才大家已經(jīng)講了，生產(chǎn)類型不同關(guān)注點(diǎn)也不同。其實(shí)不同類型的工藝，它的關(guān)注點(diǎn)也不一樣，像飛機(jī)這種所謂脈動(dòng)式生產(chǎn)和機(jī)床行業(yè)的生產(chǎn)，以及汽車(chē)行業(yè)的生產(chǎn)和電子行業(yè)這種SMT快速生產(chǎn)線的訴求又不一樣。比如說(shuō)電子行業(yè)是SMT電子組裝，要是上料上錯(cuò)了，后面就是批量報(bào)廢。我覺(jué)得企業(yè)首先要決定上不上MES，并不是所有的企業(yè)都需要上，如果你對(duì)管控確實(shí)有比較高的要求，計(jì)劃密度比較細(xì)再去上。我舉一個(gè)實(shí)際的例子，我去了一家在蘇州的企業(yè)，很大的企業(yè)，搞了一個(gè)看板，但是他們實(shí)際上并不用。如果看板在那兒，工人都不去看，給參觀的人去看，那不就流于形式了嗎？所以，我覺(jué)得企業(yè)還是要比較謹(jǐn)慎地去分析自己的需求，一步一步來(lái)推進(jìn)MES的應(yīng)用。

    再一個(gè)，對(duì)數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性的要求，其實(shí)各位專家剛才沒(méi)怎么強(qiáng)調(diào)，我覺(jué)得這應(yīng)該是最為重要，如果基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確，盲目地希望依賴MES，肯定有問(wèn)題。所以在這個(gè)過(guò)程中，數(shù)據(jù)的梳理，包括主數(shù)據(jù)的規(guī)劃，也是非常關(guān)鍵的。

    本文根據(jù)嘉賓在第八屆中國(guó)制造業(yè)MES應(yīng)用年會(huì)上的發(fā)言整理而成。未經(jīng)本人確認(rèn)。

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本文標(biāo)題：第八屆MES年會(huì)圓桌討論：車(chē)間生產(chǎn)的精益化與智能化

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