主持人：e-work主編 李翔
嘉賓：清華大學 莫欣農教授
重慶斯歐公司總經理 于萬欽
金蝶PLM事業部總經理首席架構師 姚文兵
菲亞特動力IT經理 錢峰
上海思普軟件總經理 應思紅
Solidworks PLM咨詢專家 陳皓
圓桌討論
主持人：很多企業應用PLM管理系統只實現了產品研發文檔的有效管理。企業應當如何實現PLM系統的深化應用，真正實現PLM應有的價值？
莫欣農：產品數據管理經歷了靜態的文檔管理到動態的文檔管理到靜態的產品數據對象管理到動態的產品全生命周期管理，PLM是不斷的發展和延伸，因此伴隨著軟件的發展，企業想要實現深化應用，也只有不斷的往前走，文檔管理僅僅是個基礎。
應思紅：我覺得最重要的問題是信息打通，從設計開始到工藝到售后服務，整個信息流的數據能夠正常地傳遞，這是很重要的事情。
主持人：應總的觀點是先打通數據集成，然后再打通流程集成。錢經理，按照莫老師的四個階段，客觀評價一下我們目前到了哪個階段？下一個方向是什么？
錢峰：我完全同意莫老師和應總的觀點，從企業來說要真正實現PLM所定義的功能，對于一個IT部門來說，如何來和業務部門溝通比較重要，而不是簡單的實施一個PLM系統、ERP系統這么簡單。另外作為IT管理者，也有必要多與企業溝通，因此需要像e-works這樣的第三方機構多舉辦一些這樣的活動，讓大家了解一下目前的趨勢、行業的典型案例等。
姚文兵：前面幾位專家都談得很好，我認為作為企業的管理者或企業老板，一定要站在全局的角度來確定信息化是如何來支撐產品研發，有了這樣的定位之后，再從上而下的來推動整個項目的實施，在實施的過程中應圍繞價值展開。當實現一定價值后，再關注成本、品質等一系列問題。EDM 到PDM的展開，各企業有各自的步驟，重要的是明確價值，再圍繞著價值來實施。
陳皓：我非常同意莫老師的觀點，我也覺得企業的PLM系統的深化應用，第一步是是否企業的圖文檔管理真正實現價值了？大部分企業圖文檔管理主要是用來管理文檔。第二步就像莫老支提到的從文檔管理到基于產品的數據管理，一直到產品生命周期管理的轉變，需要像e-works這樣的機構幫助企業建立更深入的認識。
于萬欽：剛才聽了莫教授和應總的討論，我非常同意。未來更多的是把流程延伸出去，對于PLM的定位應該是產品的生命周期，包括工藝、制造、分析以及質量追蹤。比如說像汽車行業，很大一部分的利潤來源就是售后服務部門。PLM的深化應用，不一定是一味的追求，關鍵是企業的管理水平達到什么階段了。另外，對于PLM很多人存在一定的誤區，并沒有一套軟件是可以管理從概念設計到售后服務所有階段的，每一個階段應該有相應的專業系統去做，才能管理好。在各系統搭建好后，需要將各個專業系統進行整合。但這種整合，不是單純的物理集成，而是需要做深化的應用集成。目前，已有很多廠商推出了這樣的解決方案，我覺得這是一個很好的趨勢，專業的系統管理專業的事情，并通過一個虛擬模型將所有的專業系統集成。
主持人：PLM系統在支撐機、電、軟一體化設計方面有哪些難點問題？解決這些問題的突破口是什么？看姚總對這個問題的看法？
姚文兵：我覺得從管理的角度講，由于大部分產品越來越基層化，因此幾乎每個企業都面臨這樣的問題，因此，對于企業，第一要統一協調研發流程；第二要明確各個專業之間的相互關系。今天莫老師提到了需求管理，當需求需要增強的時候，對各個專業會有哪些影響？某個專業對其他專業又有哪些影響？現有的PLM解決方案，到底能夠支撐我們走多遠？這些都是企業需要考慮的問題。大部分的廠商都是源于傳統的機械應用，而且國外的公司也通過并購等各種各樣的措施加強對軟件和電子方面的解決方案的應用。對于金蝶來說，更早應該是從電子開始延伸到機械的。金蝶總部在深圳，而在華南地區服務的企業大部分都是對機、電、軟要求較高，因此PLM解決方案對于機電軟一體化設計的支撐也更有優勢。
應思紅：機電軟一體化最主要是建立合理的產品模型，在該模刑上，再把電子、軟件完全展示出來，需要多少種關系進行描述，這是最難的事情，我們現在做了幾家客戶，真正做到軟件這一塊，每一家的差別是比較大的，比如說大型的軟件，和一些小的嵌入式的軟件又不一樣。有的試圖做一個高效通用模型，雖然結構和電子可以，但當軟件和電子合一起的時候又遇到很多困難。所以，到目前為止沒有一個通用模型。不過，我認為這種多專業模型首先是產品模型，沒有好的產品模型就是徒勞。
錢峰：我是從用戶角度講，每個企因為自己的行業不一樣，規模大小也不一樣，實際需求也不一樣，我們現在更多的是跟著概念走，希望有一個萬能的解決方案。但是事實上，我看到在國外的很多企業有很多系統，沒有說完全集成。很舊的系統，這個流程可以運作，還可以繼續運行。如果要考慮做很大的變更的話，公司成本很高風險很大。對于國內公司來說也是一樣，每個企業的實際情況不太一樣，不要指望一下子把所有的業務需求全部滿足，但要有一個完全集成的解決方案，這是我個人的建議。
莫欣農：這個問題我曾經碰到過，剛才提到在88年時候，當時開始就是在做CAD的基層接口，由于什么也不懂，就一頭扎進去解析CAD里面的點線面，代替CAD去管理設計，最后折騰一年無功而返，最后退回來只能管明細表的結構，當時很無奈�，F在回想起來，有些內容CAD本來就可以管得好好的，PDM就別去管了，PDM只管CAD產生的結果。同樣PDM要要去管電子的數據，你別去管PCB里的數據，你就把PCB下面的原器件作為一級零件。這樣依此類推，也就是軟件開發過管理的系統，相當于CAD系統一樣，CAD怎么管理點線面我們不管，這個過程別去看，就把這個軟件管理系統里產生的最后測試成果的模塊，－結構管起來。就像應總說的一樣，所以我今天講的生命周期各個階段的BOM是一大發明。詳細的設計BOM里面包括基建BOM、電子BOM、軟件工程BOM。工藝的BOM也包含了零件加工的過程當中需要耗材，也包括裝配的BOM。所以所有的數據以BOM的形式管理，這個行業一下把所有的數據統一起來了。剛才應總說了不同軟件的BOM到底怎么建？這里面有大軟件、小軟件，這個軟件的BOM和管理系統之間怎么同步？但是道理是一樣的，真正的把機電軟的數據管好了，基礎是模型。
主持人：PLM系統如何支撐企業實現標準化、系列化、模塊化設計，優化研發流程，實現IPD等先進研發體系的落地？
于萬欽：我覺得對于企業來說，產品在規劃的時候首先要有標準化、系列化的思路，即先是模塊，最終是產品，因為產品是裝配出來的。另外，就是研發流程，即怎么將好的研發流程沉淀下來，形成企業的流程。通過流程去驅動相應的系統和人員，能夠在整個流程上各司其職。就像生產線上，工人按規定做各自的工作，這樣能促使新成員也夠做正確的事情，并能保證他們在很短的時間達到相應的水平。
陳皓：首先實現標準化、系列化、模塊化方面，對于企業來講，最難的不是系統應該如何設計，或者說系統應該如何實現IPD。實際上軟件有系統工程的方法，就是企業如何依靠系統，首先能夠制定符合企業要求的模塊化、系列化、標準化的設計流程和方法，能夠使工程師在這個流程的運行中逐漸地建立他的意識，然后通過意識的建立，包括在系統中的不斷地改善，逐漸地使工程師能夠形成在這個企業里的標準化細節化和模塊化設計的理念，我覺得是成功的重要前提。這是意識的建立和持續改善的過程。
應思紅：標準化我深有感觸，標準化需要靠運動化，要靠號召做起來。手工作坊和現代工業最根本差異在于工序化，以前是一個工匠完成一個作品，他需要干四五天完成一個作品，工序化每個人只做一件事情，所以工序化是工業化的象征。現在我們講生產制是工序化，而研發是工匠式，不是工業模式。如果我們不能夠把研發真正地工序化，可以說談不上標準。因此，研發領域需要一場工業化革命。
姚文兵：我這邊只談一下IPD，IPD在中國最成功的一家是華為。IPD項目是金蝶覺得做起來最容易的項目，因為企業已經有思路有方法。我們要做得很簡單，即站在IT的角度來審視，企業的思路和方法是否能夠在IT系統中更好地運轉。第二個像剛才應總講的，工業化是講流水線，建立這樣的流水線以后，每個人的職責非常清晰。同樣IPD的咨詢和落地也是非常重要的，以前做這樣的咨詢的時候往往只站在管理者的角度設計整個系統，造成大部分的執行者有很大的情緒，所以在優化過程中核心解決這樣的問題，不單單是IPD這樣的項目，或者說IPD項目不僅僅服務于管理者，更多服務于執行者，讓他們工作起來更方便，這樣的體系才能真的落地。
錢峰：關于這個問題，我只想講一點，在座的很多都是來自企業，上項目需要資金，怎么說服領導上信息化項目，一方面是講實際案例提供相關信息，另一方面有時候還需要給他一些具體數字，系統上線以后，收益是什么？能將之轉化成一個具體財富數字，這樣才可以幫助我們獲得領導支持。
主持人：請莫老師總結一下。
莫欣農：我還是談一下我個人的看法，差不十年前肖教授在講課的時候說過一句話，一個企業要把信息化做好，首先是要把咨詢做好，現在回想起來非常有道理。最近正準備出一個模塊化的標準，就是模塊化的步驟、要求、具體方法，里面將很多有經驗的同志如何做成標準的做一個總結。另外，我特感謝E-works，這十幾年來他們為中國信息化做的貢獻，年年舉辦這樣的講座。最后，我也希望在座的朋友記住一句話，要相信肖教授說的那句話，走信息化之前一定要咨詢，不要摸著石頭過河，肯定會付出代價的。
主持人：謝謝莫教授，我們以熱烈掌聲感謝臺上幾位嘉賓的分享，今天的議程到此，謝謝大家！
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