主持人：e-works總編 黃培博士
嘉賓：清華大學 莫欣農教授
大連機車信管部副部長 鄒曉光
PTC行業技術經理 陶昌偉
Solidworks行業專家大中國區資深多產品經理 張俊
開目公司副總經理 彭義兵
銳捷網絡企業行業部咨詢顧問 董曉楓
圓桌討論
主持人：今天研討會的主題是信息消費時代的產品創新之道。那么各位認為，在以寬帶互聯、移動、云和大數據為典型特征的信息消費時代，制造企業在產品創新模式方面，有哪些新的變化？
鄒曉光：我站在一個用戶的角度談一下，作為一個設計師，我覺得從思維上有了變化，以前是以自我為中心的設計方法，現在是協同和共享，可以說是觀念的改變。
張俊：達索三維體驗平臺的開發是基于云和大數據的，現在云應用最多的是移動領域，設計師在平臺上設計完以后，在移動裝置上可以同步看到。大數據的核心是快速預測，整體的三維體驗平臺利用云和大數據，幫助企業產品做決策，這是最核心的。目前面臨的問題是很多企業已經采用了信息化技術，怎么能夠實現在不推翻已有的解決方案基礎上，把現有的新技術加進去，這是目前急需要解決的。目前較熱的存儲云以及研發云，是可以幫助我們解決該問題的。
莫欣農：企業信息化已經走過幾十年，所帶來的數據就是一個大數據，與此同時還面臨一個大問題，現在每人一臺計算機，這樣的工作模式帶來什么問題呢？就是計算機的CPU的利用率，存儲的利用率，網絡的利用率都非常低。云的概念因此而產生，云我的理解是三個虛擬化，存儲、服務器、網絡的虛擬化。應用了云后，第一是提高了效率，更重要的是數字化虛擬化了，虛擬化給我們創新帶來了全面的改變。設計虛擬化、工藝虛擬化、制造虛擬化，最近我在研究維修的虛擬化，產品設計可能是花幾個月，制造要花十幾天，可是應用時間是幾年、十幾年，這個過程中怎么樣保證運行，也應虛擬化。
陶昌偉：目前有一個很重要的觀點，在服務過程中了解用戶的使用行為、使用方法，并作為產品創新的驅動力。基于云時代，基于智能設備，PTC提供這樣的便利，從而可以使用戶更方便的了解客戶使用其產品，比如汽車，駕駛行為每個人不一樣，采集到這些數據以后，在保證用戶隱私的基礎上，可以更好的做油耗分析、燃油經濟性分析等，推動下一個產品的面世。即把服務化作為企業創新的一個重要來源，是很重要的方面。
主持人：研發中要更好的捕捉客戶的需求，同時通過互聯網和物聯網的數據采集，有可能使企業更容易的獲取客戶的使用習慣，開發符合他們需求的產品。
彭義兵：稍微大一點的制造企業，最終都會變成五大平臺和一個共性資源中心，這個共性資源中心是把下面子公司所有的資源集中在這里，這個共性資源模式就是云計算的思想。
董曉楓：剛才達索的專家提到移動化，怎樣才能做到移動化呢？隨著生活的變化，技術的更新，原來的工作模式發生了很大的變化，例如在出差的時候也可以隨時隨地的處理工作流程。但是，現在在這方面還有很大的差距，沒有完全實現，主要是擔心是數據安全的問題。雖然提高了工作效率，但同時也不得不面臨安全問題。銳捷網絡提供的云桌面解決方案很好的解決了這個問題，因為所有的數據并不在本地的終端上，無論是手機還是筆記本最終的數據都在云端，云端的數據不落地，這樣即使手機丟了筆記本丟了也沒關系，上面沒有任何你的信息，只要把你的帳號密碼改了，就沒有什么影響。
主持人：剛才鄒部長在演講的過程中提到數字化技術，并講了對產品創新的核心支撐作用，我很想知道，您公司有沒有一些數據的對比，現在利用三維技術，PLM技術開發新產品，相對以往，在效率、質量、性能等方面，有什么對比和突破？
鄒曉光：開發時間縮短的較多，我們公司面對的不僅有國內市場，也有國際市場，既有研發的壓力，又有市場的壓力，所以這種高科技手段是我們生存的依靠，廠商的成果就是我們制造企業的手段。
黃培：還有一點我想問一下，您今天演講中沒有談到虛擬仿真技術，現在您公司的機車，能不能達到這樣的水平，即第一輛設計出來的樣車直接開到鐵軌上？
鄒曉光：已經有部分可以實現，虛擬樣機已經有了，包括一些虛擬仿真，但是目前只是一個起步，未來會朝這個方向發展，這是我們的目標。
張俊：數字化的核心是三維應用，沒有三維其他都是空談，所有的產品都是基于三維的。我講一個很真實的例子，前幾天我采訪了我們在中國家具行業的一個客戶，那是一個窮鄉僻壤的地方，但我發現很奇怪的是60歲的人在用三維做家具設計，以前不敢想象，他說開始的時候覺得三維很慢，因為要學，但是實際上現在是解決了創新的問題。所以說如果一個工具只需要花時間學就可以解決，研發效率就會提高。
主持人：各位認為PLM相關技術在企業實施與應用過程中，有哪些難點問題與阻力？如何化解這些問題與阻力？
莫欣農：實施PLM的難點和最大的阻力，我是親身經歷了成功和失敗的，我總結了幾個原因，第一，應用了信息化以后，很多的傳統的方法就不適用了，以前手工畫圖，現在計算機畫圖，這個方法不一樣了，以前做樣機驗證，現在是計算機驗證，方法不一樣必然帶來流程不一樣。第二，管理手段不一樣，方法、流程、管理方式三大類的不同會導致在現實過程中的思想障礙。我最早的失敗項目就是研究院的院長給我提出，在實施PLM系統時，不能對原有的管理帶來很大的沖擊。然而，這是需要企業有一個全面的認識。我最后說一句話，上PLM也好，上ERP也好，必須用理論指導實踐，而不是用實踐去改變理論。
主持人：陶經理應該有很多的實踐，最近武漢一家企業談到，他們是把產品數據管起來了，但流程變更卻都沒管起來，您覺得這些困難阻力是什么樣的原因？如何化解？
陶昌偉：剛才莫老師的觀點我很贊成，他也講的比較完整。從我個人的經驗來講，我也參加過一些PLM項目的實施，包括PLM項目的規劃，我覺得PLM項目如果要實施成功，一個很大的方面在于實施PLM價值的規劃，要讓企業各個層面都了解到通過PLM的實施能夠帶來什么樣的價值，而且這個價值是通過一個什么樣的步驟來分期分步驟實現的。對于這一點來講，從PLM整個項目的規劃來講，我認為是自頂向下的方法，讓領導覺得有價值，這個價值在什么地方，可以做一些定性定量的分析，分解到每個階段，同時比較現實的告訴領導，我第一階段能夠做到什么，能夠體現什么價值，能夠給企業帶來什么效益，未來可以做到什么樣的價值，這樣有一個清晰的路線提供給企業以后，在企業內部就很容易形成一致，朝著一個共同的目標完成PLM項目。
彭義兵：我覺得PLM的成功都是階段性的成功，都是暫時的成段也是局部的成功，因為現在的解決方案都是解決當前的問題，企業需要一個大的平臺不斷的擴展，這個非常重要。
董曉楓：我先結合銳捷網絡應用的信息化產品，再結合我們的產品和方案。銳捷網絡可以說也是一家制造企業，各個業務系統都在用，實施的過程中也遇到了各種各樣的問題，當然有些問題可能通過管理手段可以解決。另一方面，在這個過程中還遇到一個很大的問題是信息安全的問題，對我們來講，代碼、核心的數據，這些是不能有任何的紕漏的。我們現在全國有五個研發中心，并且ERP系統延伸到供應商，這就決定了在這個過程中一定要把信息安全作為最重要的方面考慮。那么我們是如何來實現的呢？第一是準入方面，在準入方面做了相應的控制，只允許合法的用戶、合法的終端，比如你用這臺筆記本能上，那臺就不能了，從終端用戶的準入方面做一個控制。第二層，訪問權限的界定，不同的業務系統不同的崗位的人有不同的訪問權限。第三層，用戶的行為的監控和審計，比如通過U盤拷貝也能知道，這是最后一步防線。
主持人：企業如何能夠將PLM應用擴展到企業的整個價值鏈、產品的全生命周期，以及企業的合作伙伴？
鄒曉光：軟件對我企業來說只是一個工具，要用好工具，關鍵是應用方法，如果只站在自己的角度，只是讓這個軟件服從，把我原來的手工工作變成電子化，這注定會失敗，所以在信息化建設中規劃一定要先建，要站在更高的角度，有長遠的規劃。另外是實施過程中，因為各個企業不一樣，大連機車這樣的企業是一百多年的國營企業，從人員素質到理念，接受一些新事物的時候需要過程，因此制作這個實施策略的時候需要一個詳細的過程，要有重點，首先是重點突出，通過分布實施的形式在大連機車所有的相關企業中推進。
莫欣農：這個題目比較大。最近我參加了一個云的技術交流會，給我感受很深，我看到了兩臺計算機，每臺計算機估計也就兩本32K書那么大。兩臺計算機在一起，相當于四本書那么厚，左邊一臺計算機是連著私有云，右邊這臺是和公網連著的，只用一臺監視器就可以一會兒在內網工作，一會兒在外網工作。剛才說到了私有云，我不知道數據在哪臺計算機上，覺得太懸，但事實是這個計算機在你的辦公室，這是可以控制的，我可以保證我的設計人員、工作人員、制造人員，可以在私有云里面完全共享。這樣設計的數據，通過無紙化傳到網上，工藝的數據也放到網上。有了內部的局域私有云就可以完全解決無紙化的問題，這種方法、流程、管理手段跟我們人工管理完全不一樣了。但前提是必須在搭建系統的時候把地基搭建好。建PLM系統必須從一開始就有總體規劃，做到什么程度，然后選擇什么樣的地基。分步實施是一個模塊一個模塊的實施，效益驅動，這些都是非常正確的，但是實際操作中我們也曾經走過彎路。現在到了產品生命周期，同樣也存在這個問題，最近有一個企業，他一臺設備上有四個完全相同的部件，一出了故障了就去維修，然后十幾年來，這個故障數據記錄了很清楚，但是沒有手段分析到底這個故障反映的是什么規律，我請了一個專家給他分析，找到某一個位置，以及這個位置出故障的原因。主要是設計上的問題，這樣的分析如果沒有合適的分析方法是實現不了的。我的意思是說，產品全生命周期管理和產品生命周期管理是兩個概念，一個是全的，一個是不全的，不全的是只做設計生命周期管理，或者說只做使用生命周期管理，要把設計、制造、使用等都管起來，那才是全生命周期管理。
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